Александр Гезалов: «Я не пытаюсь свернуть горы, я просто живу»
Расставшись с Александром Гезаловым перед Новым годом, мы вновь встречаемся после праздников, и вновь говорим о важном: о жизненном предназначении, о «внешнем впечатлении», от которого наш герой отрекается, о людях, с которыми можно пойти в разведку.
Александр, на многих мероприятиях, и вообще, на многих фотографиях Вы в одной и той же шапке. Интересно было бы узнать об истории этого предмета, откуда у вас такой талисман?
Все довольно просто: дело в том, что я очень люблю произведения Сергея Есенина, родился недалеко от его родных мест. У него есть такие строки: «Я ношу цилиндры не для женщин, /В глупой страсти сердце жить не в силе./В нем удобней, грусть свою уменьшив,/Золото овса давать кобыле».
Для меня эта шапка – своего рода протест.
Протест против чего?
Против каких-либо стандартов жизни. У меня длинные волосы, я шапку ношу, иногда рваные носки надеваю. Дело в том, что образ человека, который он создает для внешнего впечатления, часто не совпадает с его сущностью, а я пытаюсь свой образ с внутренним состоянием «сровнять».
На всех мероприятиях — и крупных, и малых — я говорю: «А можно, я буду в шапке, потому что я вас об этом не прошу? Если вам очень не нравится моя шапка, вы можете встать и уйти».
Еще ни разу никто не уходил.
Получается, Вы предъявляете ультиматум окружающим?
Это такой одиночный флешмоб. Существует понятие первого впечатления: первые пять минут человек на тебя смотрит, присматривается, и твоя задача в этот момент – понравиться. А я не хочу нравиться, я хочу, чтобы меня восприняли таким, какой я есть сейчас.
Сегодня время внешних сущностей, внешнего образа: какие у тебя часы, костюм, машина, а я стремлюсь показать свою внутреннюю сущность. Меня всю жизнь пытались загнать в какие-то рамки: ты должен быть комсомольцем, таким, сяким… А я никому, кроме своего будущего, которое сам и созидаю, ничего не должен.
Вот и ношу эту шапку просто потому, что мне так хочется.
А в какой момент жизни Вы начали выражать протест общественным стандартам?
Во мне всегда это было. Я, например, иногда кривляюсь.
Это кривляние не имеет цели кого-либо оскорбить или нагрубить, оно просто является частью моего стремления в каждый момент времени быть самим собой. Это один из кирпичиков моего успеха, потому что когда я вышел из детдома, многие ожидали от меня какого-то определенного поведения, вот тут-то кривляние и помогло, потому что закосишь «под Дypaчка», и к тебе уже проще относятся.
Чем ты серьезнее, тем серьезнее у тебя проблемы. Я считаю, что нужно несерьезно относиться к серьезным вещам, и тогда все будет серьезно.
Такая игра – это олицетворение самой жизни для меня. Того, что здесь главное — не дресс-коды, инструкции и номенклатуры, а сам человек. Благодаря этому ты можешь в своей жизни сделать больше, если не загнан в «paковые корпусы».
Я считаю, что всегда нужно сохранять свое внутреннее состояние, несмотря на реакцию извне.
Вам приходилось когда-либо жертвовать чем-то ради того, чтобы сохранить свое естественное состояние?
Да, я оставлял людей, которые считали, что так вести себя неправильно, что нужно держать себя «в рамках». С ними пришлось распрощаться, но я об этом не жалею. Я никогда не стремлюсь сохранить что-то ради выгоды.
Когда я 10 лет назад начинал говорить о проблемах, меня многие называли идиотом и cyмacшедшим, а сейчас эти люди – мои друзья. Иногда ты ложишься в кровать и думаешь о том, что сегодня написал какую-то очень резкую статью, которая, скорее всего, вызовет много негативных откликов, но я работаю на перспективу и верю, что со временем эти резкие отзывы вырастут в какие-то качественные изменения.
У меня нет желания угождать, чтобы чувствовать себя комфортно.
Александр, давайте представим гипотетическую ситуацию: какой-то фонд или государственное учреждение хочет оказать помощь в Вашей деятельности, которая поднимет Вас совсем на другой уровень «охвата аудитории», но для того, чтобы эту помощь получить, Вам нужно будет играть определенную роль…
Никогда. Я никогда не шел на такие компромиссы, мне неоднократно предлагали такие условия, была возможность стать депутатом Государственной Думы, иметь очень много. Но надо понимать, что в таких случаях ты должен продать все за то, что есть у кого-то.
Я никогда не шел в политику, не лез на трибуны, не подписывал никаких обращений, просто занимался своим делом.
Есть такой фильм, «Адвокат дьявола», в котором очень хорошо показан момент искушения человеческой души. И если тебя искушают, то радуйся, что у тебя есть возможность не поддаться на искушение, потому что это дорога в один конец. Один раз поддавшись coблaзну, ты уже не сможешь вернуть все, как было.
Я один раз венчался, один раз обручался и с женой, и со своей работой, и не собираюсь развенчиваться. Тема предательства для меня очень актуальна, потому что меня неоднократно предавали, так что я очень стараюсь сохранить свое лицо перед теми, кто мне доверяет.
Как Вы относитесь к такому современному явлению, как «мода на благотворительность»? Многие известные люди становятся «лицом» какого-либо фонда и помогают своей известностью искать спонсоров, привлекать внимание к проблеме.
Вы за какой формат благотворительности: за тихую, незаметную помощь или за «благотворительный пиар»?
Очень интересная тема. Клара Лучко, с которой я дружил, очень много сделала для детских домов, для церкви, никому об этом не говорила, потому что ей, видимо, это было нужно для себя. Думаю, это выбор каждого – насколько ему комфортно, интересно, увлекательно делать подобные дела.
Я нахожусь «на передовой» — между теми, кто хочет сделать что-то полезное, и теми, кому эта помощь нужна, поэтому мне публичности не избежать. Если известный человек приходит в благотворительность для того, чтобы изменить кому-то жизнь, помочь от сердца – то это очень хорошо.
Если же он это делает ради дополнительного пиара – это довольно быстро становится заметно, потому что скрыть сердце невозможно. Намерения человека легко читаются в его глазах, словах, поступках, так что здесь легко отделить зерна от плевел. Я считаю, что если человек пришел для того, чтобы заработать для себя дополнительные очки – ну Бог ему судья.
Жизнь всегда расставляет все по своим местам. Я предпочитаю верить в добрые намерения людей.
Если человек делает добро для того, чтобы загладить свои грехи или заработать политические очки, – это его выбор. Иногда смотрю на деятельность некоторых людей и понимаю, что они пришли в эту сферу, потому что решили, что здесь проще. На самом деле – здесь сложнее, и именно здесь они ломаются.
Чтобы доломать себя окончательно, они и приходят в благотворительность.
А что значит «доломать»?
Есть такое понятие – эмоциональное выгорание. Вот кто-то пришел в благотворительность, попиарился, а проблема как стояла, так и стоит.
Когда человек что-то делает «под доброго», то важно понимать, как он созидает самого себя. Если это как у Матери Терезы, есть его суть и предназначение, то он выдержит.
Вот я стараюсь себя сравнивать с такими высотами и понимаю, что они ушли из жизни, но остались в сердцах тех, ради кого жили.
Как Вы думаете, есть в вашей работе некая критическая точка, достигнув которую, вы поймете, что пора заниматься чем-то другим?
В моем случае – нет, потому что однажды войдя в эту воду, еще будучи младенцем, я понимаю, что уже не могу из нее выйти, потому что она для меня спасительна. Если я займусь чем-то другим, то быстро выдохнусь, потому что вся эта внешняя успешность, область фальшивых достижений и престижа, мне не интересна.
Когда я, например, приезжал и выступал перед наркоманами и предлагал некоторым знакомым тоже приехать и выступить – они отказались. Это очень важный момент: значит, еще нечего сказать, время еще не пришло. А для меня это уже не работа, не добровольничество, а просто жизнь.
Когда ты живешь этим, то и не выгораешь, а когда живешь в режиме добровольца, «спасителя», то быстро разочаровываешься в этой работе. У меня есть время на развлечения, на семью, я не пытаюсь свернуть горы, я просто живу этим.
У меня были в жизни случаи, когда какие-то обстоятельства вставали передо мной «в полный рост» и заслоняли горизонт. Я не знал, как решить какую-то проблему. Но я не из тех, кто, встретив на своем пути реку, ищет лодочника, чтобы ее переплыть, я просто иду вброд.
И вот это умение при любых обстоятельствах идти вперед, не останавливаться – это и есть маяк для невыгорания. Не нужно работать с проблемой, надо работать с собой. Многие бросаются решать какую-то глобальную проблему и быстро выдыхаются, а когда ты переpaбатываешь свои внутренние установки и убеждения, то обретаешь внутренне равновесие.
Не зря моя общественная организация называлась «Равновесие», потому что в общем хаосе проблем увидеть росток созидания и добра помогает только работа со своим внутренним миром.
Честно говоря, глубина Ваших мыслей и откровенность просто поражает. Откуда в Вас стремление к бесконечному самопознанию?
Как удалось достичь внутреннего равновесия, ведь многие люди идут к этому всю жизнь?
Дело в том, что я умею быть одиноким. Все люди одиноки, но немногие могут принять свое одиночество и находиться один на один с собой.
Мне с собой интересно. Я пытаюсь разговаривать с собой, со своими внутренними проблемами, конфликтами, рассматривать их с разных paкурсов. Наверное, когда ты находишься в трудной жизненной ситуации и мало кому в ней нужен, то учишься обращаться к себе и понимаешь, что кроме себя ты никому другому не интересен.
Ты начинаешь проpaбатывать это внутри себя. Кажется, что я очень говорливый, но я люблю наедине с собой поразмышлять о жизни.
Это и творчество, и личностная проработка. Это процесс, который происходит во мне всю жизнь.
Я как та старуха Изергиль, которую отвергли. Гезалов – старуха
Я сейчас скажу то, что раньше не говорил никогда: еще в детстве я посмотрел на несправедливую жизнь и как-то внутренне состарился. Я принял в себе необратимые изменения и превратился в зрелого, ворчливого человека лет пятидесяти.
С одной стороны, это вроде и печально: казалось бы, молодой еще человек, а внутри у него уже песни Окуджавы, Галича и других, а с другой стороны – это та самая содержательная часть, которая позволяет держаться в своем времени и не пытаться встроиться в ту среду, которая тебе не нравится. Мне чужды многие элементы современной культуры, просто потому что у меня уже есть устоявшиеся взгляды и симпатии. Например, мне очень сложно принять современных актеров, меня все время «относит» к Леонову, Папанову, Казакову.
Моя внутренняя «ортодоксальность» оказывается для меня спасительной, потому что я не распыляюсь на то, что мне неинтересно. Мне жена говорит: «Тебе как будто уже лет 80, ты такой зануда».
Иногда слушаешь человека, который вдохновенно говорит о чем-то, и понимаешь, что он еще не пережил каких-то трудностей жизни, не искал способы решения серьезных проблем. И радуешься за него, и грустно становится.
Я полагаю, что когда постоянно находишься на таком уровне самопознания, самоисследования, размышлений о жизни – довольно сложно подбирать круг общения. Людей вокруг много, а поговорить о важном – не с кем.
Вам знакома такая ситуация?
Сложный вопрос. Есть такое понятие – потребительское общение, его у меня очень много, а настоящего, когда ты «знаешь, о чем с человеком молчишь», — очень мало. Для меня важно, чем и как личность живет.
Если человек вроде обладает набором талантов, но при этом теряет человеческий облик, я с ним не могу рядом идти. Я могу попытаться с человеком контактировать, но если вижу в нем какую-то «гнилинку», то прерываю общение немедленно.
По-другому не умею.
Я был в Санкт-Петербурге на кладбище, где захоронены мощи Ксении Петербуржской, и мне там рассказали одну историю: в 1920 году красноармейцы поставили под ружье 40 священников и сказали, что те, кто снимет с себя крест и подрясник, тот останется в живых, а остальных они закопают заживо. Никто крест не снял, их закопали, и в течение нескольких часов из-под земли шло пение.
Для меня вот это главный критерий – чтобы мы могли петь даже из-под земли. Если человек способен самосохраниться даже в самой тяжелой ситуации, то я пойду с ним в разведку.
А если я вижу в нем податливость, которая в критической ситуации его подведет, я просто отойду. Помните, как у Высоцкого: «Колея эта — только моя!
Выбирайтесь своей колеей».
Есть ли в той сфере, которой Вы занимаетесь, – поддержке сирот, заключенных – те люди, с которыми Вы бы «пошли в разведку»?
Конечно, есть. Например, Рустам Исламгулов, который уже семь лет занимается кормлением бездомных в Москве. Инесса Валулина, она снимает в Самаре программу «Право на маму», помогая детям-сиротам находить приемные семьи.
Отец Андрей Верещагин и отец Григорий Михневич, которые спасали людей из горящего самолета. Я дружу с некоторыми представителями государственных социальных служб, например, с Владимиром Львовичем Кабановым.
Достойных людей много. Мы созваниваемся, встречаемся.
Как раз для таких людей я учредил именную медаль «За спасение детства», чтобы отметить тех, кто бескорыстно занимается добрыми делами. Я взял на себя такую смелость, потому что хочется отметить их работу, которая не всегда заметна, но очень важна.
Как Вы относитесь к государственным наградам? Когда Вы узнали, что вам вручат медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени, Вы почувствовали что-то особенное?
Это была удивительная история, потому что люди, которые эту награду для меня делали, фактически мне ее всучили. У меня не было московской прописки, я был зарегистрирован в доме ночного пребывания, и было интересно, что они мне, бездомному, решили вручить награду. Я тогда даже не понимал, что это даже не Отечество, а конкретные люди отметили мою работу.
Это были скорее межличностные отношения между людьми, когда один что-то полезное делал, а другой имел возможность это отметить. Мне было приятно, что я смог выбраться из ямы под названием «детдом», сделать что-то в своей жизни, а мне еще и медаль дали.
Но странное дело: когда мне в детдоме дали коньки, я спал в них несколько дней, а когда дали медаль – я положил ее в коробочку и больше не вспоминал, только несколько раз надевал по чьей-то просьбе.
У Вас есть книга «Соленое детство» — воспоминания о жизни в детдоме, весьма известная, очень трогательная повесть. Вам не хотелось написать еще что-то по результатам длительного периода общественной работы?
Поделиться своими открытиями, опытом?
Вы угадали. Как раз такая книга выходит скоро, 7 февраля.
Она называется «Шпаргалка для добровольца», в ней мои размышления о том, зачем люди приходят в добровольцы, что такое сострадание, помощь и т.д.
Она предназначена только тем людям, которые приезжают в детские дома, или всему волонтерскому движению?
Она будет полезна всем, кто размышляет о своем предназначении, о том, что происходит там, за забором. Что делать: хлеб туда перебросить или самому перепрыгнуть?
Я думаю, что лучше перепрыгнуть, потому что человеку это даст гораздо больше.
Хочется еще спросить Вас о воспитании детей: как Вы это делаете, как с ними общаетесь?
Во-первых, я стараюсь не вмешиваться в их размышления, не давать готовых рецептов, не навязывать свое мнение. Они очень разные: Федор в три года уже активно читает, очень артистичный, Тихон в свои полтора уже сам относит использованный памперс в мусорку Моя задача – не сломать их, а помочь им развить свои таланты.
Со временем мы начнем с мальчишками заниматься боксом, футболом.
Я видел случаи, когда на скамейке сидели мальчик с дeвoчкой, и тут подходил какой-то хам, начинал к девчонке приставать, а мальчик не мог ничего сделать. Это грустно наблюдать, потому что в мужчине очень важны качества и навыки, которые позволили бы ему защитить свою женщину.
Так что я стараюсь своим сыновьям дать эти знания, чтобы им потом в жизни не приходилось пасовать перед возможными трудностями.
Вы в разговоре очень часто приводите цитаты из стихов, песен… Есть какие-то строки, которые лучше всего бы охаpaктеризовали Александра Гезалова?
Я очень люблю Высоцкого, это мой любимый поэт. Я, кстати, 25 января еду в Быковский детский дом в Московской области — рассказывать детям о его творчестве, петь песни под гитару. В одной из песен у него есть замечательные, известные многим строки:
Мы успели — в гости к Богу не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
Или это колокольчик весь зашелся от рыданий,
Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани?
Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее!
Умоляю вас вскачь не лететь!
Но что-то кони мне достались привередливые,
Коль дожить не успел, так хотя бы допеть!
Жизнь действительно такая: то аллюром, то галопом, то рысью. Мы все несемся вперед, как лошади. А что мы за собой оставляем?
Везем ли повозку, которая перевернулась, а там – дети, просто бежим куда-то или несем в себе какую-то миссию… Через какое-то время, когда ты ушел из этого мира, ты можешь вернуться – через своих внуков, которые продолжают твое дело, через написанные книги, которые кого-то цепляют спустя много лет. Мы должны оставлять свой след в этом мире.
Жить, любить, заниматься любимым делом – чтобы в конце на лице были морщины не от страданий, а от улыбок.
Фильм об Александре Гезалове, снятый 5 лет назад.
Беседовала Вероника Заец
Внимание! Вы можете задать любой вопрос, касающийся работы с сиротами (усыновление, опека, гостевая семья, волонтёрство), лично Александру Гезалову!
В феврале мы разместим ответы на страницах журнала.
adminДрузей в беде не бросает, смело бросается на их защиту, поэтому друзей у него много, но не все ему по-настоящему преданы...
18 04 2024 10:17:43
Общая хаpaктеристикаЗмее и Дpaкону всегда весело и интересно вместе...
17 04 2024 5:26:29
А он уже достаточно вырос, что бы можно было определить наличие патологий развития плода...
16 04 2024 2:54:49
Как оформить елку, чтобы в доме создалось ощущение праздника, мы расскажем вам сегодня...
15 04 2024 6:25:50
Вы сможете осуществлять покупки в большую рассрочку и не переплачивать ни одного процента...
14 04 2024 9:24:52
И одним из оптимальных вариантов становятся валенки детские...
13 04 2024 3:24:46
Последние изменения в программеВ ноябре президент представил публике несколько серьезных изменений, которые коснутся данного проекта, направленной на увеличение демографической обстановки в стране...
12 04 2024 17:55:56
Своевременное обсуждение волнующих вопросов позволит поддерживать конструктивные отношения с родными, друзьями и коллегами...
11 04 2024 20:13:17
Именно это создает некоторые трудности в процессе его анализа...
10 04 2024 22:50:43
ru собрал ошибки, которые мешают нам быть счастливыми и подрывают веру в себя...
09 04 2024 6:33:24
Катя была человеком добрым, отзывчивым, совестливым, по-женски эмоциональным, вспыльчивым и очень талантливым...
08 04 2024 20:28:28
Однако, даже освоив эти премудрости, до собственного достоинства еще будет не близко...
07 04 2024 14:53:59
Завершилось все это взаимной договорённостью...
06 04 2024 6:42:33
Чтобы получить место необходимо заранее встать на очередь в детский сад...
05 04 2024 1:20:48
Лечебный эффект сохраняется от 6 до 8 месяцев...
04 04 2024 2:37:23
К счастью, большую часть сведений о себе можно удалить, и AdMe...
03 04 2024 19:30:20
Они бывают тренировочными и родовыми...
02 04 2024 9:25:48
Тем не менее рациональное зерно в ней однозначно присутствует...
01 04 2024 6:25:21
Важно понимать, что государство активно помогает инвалидам...
31 03 2024 17:34:37
Whatch-list — это ваш собственный список компаний, акции которых вы хотели бы приобрести, но их цена на сегодняшний день далека от минимума и постоянно растет...
30 03 2024 13:28:40
И тут могут сpaбатывать психологические защиты...
29 03 2024 15:54:50
И даже тогда, когда мы спим, энергия продолжает тратится – наш организм продолжает дышать, перекачивать кровь и видеть сны...
28 03 2024 14:15:50
Если арендодатель сдает им жилье, посещает квартиру очень редко или не бывает там вовсе, получает ежемecячную квартплату безналичным платежом, это открывает для арендаторов новые пути для незаконного заработка...
27 03 2024 17:51:39
Что готовит гороскоп для Скорпионов на ноябрь 2018 года, какие сюрпризы? Рассмотрим подробно...
26 03 2024 0:17:58
Наиболее известным представителем является белладонна (или красавка)...
25 03 2024 19:32:54
Поговорим об особенностях взаимоотношений в этой паре...
24 03 2024 4:59:28
Это может потребоваться в случае тяжёлой потери крови из-за несчастных случаев, во время исчерпывающих операций или в качестве части лечения таких заболеваний, как серповидноклеточная анемия и некоторые виды paка...
23 03 2024 13:15:21
Уменьшительная форма имени: Несторка, Неся...
22 03 2024 6:29:57
Если работодатель сочтет нужным поощрять сотрудников за добросовестную работу, высокую квалификацию или дополнительные объемы произведенного товара, то из поощрительных выплат...
21 03 2024 7:39:21
Содержание статьи:Приметы возрастаИз-за гормональных изменений в организме зрелой женщины наблюдается нехватка микроэлементов и витаминов...
20 03 2024 7:20:41
И вот их приводят ко мне на консультацию, и мы начинаем разбираться...
19 03 2024 0:59:15
Конечно, я не спрашивал, почему не раньше, а только сейчас? Причины могут быть разные...
18 03 2024 12:18:43
По договору продажи земли продавец берет обязательство по дальнейшей передаче в собственность покупателя конкретного участка земли, а покупатель, подписывая соглашение, обязуется принять указанный в соглашении земельный участок и уплатить за него оговоренную денежную сумму, указанную в договоре...
17 03 2024 4:16:15
Когда ребёнок только чихнул, родители сразу же полностью готовы его лечить...
16 03 2024 20:18:45
Они вызывают искреннее умиление и покоряют женские сердца, но при этом сигнализируют о том, что у пары, скорее всего, нет будущего...
15 03 2024 3:31:26
Хочется сразу воскликнуть: Мой ребенок не такой!, да? Скорее всего, так и есть: ваш — не такой...
14 03 2024 23:17:59
Разновидности заболеванийОт того, каким образом возникло заболевание, зависит классификация по следующей схеме:Врожденные – заболевания, связанные с пороками развития анатомического или физиологического хаpaктера...
13 03 2024 18:33:19
Может расти как в лесу, так и на грядке...
12 03 2024 17:37:25
И она написала для меня текст – чуть более личный, чем обычная статья для женского журнала...
11 03 2024 10:44:53
Представленные на выставке портреты охватывают самый, пожалуй, сложный период русской истории и в то же время эпоху ярчайших событий в отечественном искусстве — с конца XIX до середины XX столетия...
10 03 2024 13:26:21
Ему нужно восстанавливать отношения, и проявлять активность...
07 03 2024 12:43:50
Необходимо сказать, что места для сбора ягод вы можете выбирать любые, никакого разрешения на этот вид деятельности не требуется...
06 03 2024 15:50:48
Счастливый день недели 29 лунного дня: понедельник...
05 03 2024 15:20:31
Таким образом, для католиков вербное воскресенье 2020 года — 25 марта, для православных — 1 апреля...
03 03 2024 12:51:47
Разбираясь, как составляется справка с места работы, нужно учесть, что есть обязательные сведения:регистрационный номер и дата выдачи;данные по работнику – ФИО, должность и стаж работы;зарплата за интересующие сотрудника месяцы...
02 03 2024 14:53:53
К чему снится Бумага: толкование по 100 авторамСонник XXI векаБумага во сне к чему снится сновидцуБумага – Бумага или пергамент во сне могут сниться к потерям, лист белой бумаги символизирует дружбу и помощь друзей...
01 03 2024 1:45:45
Вы ничего не сможете делать полноценно, пока у вас дома младенец...
29 02 2024 13:57:36
Еще:
законы -1 :: законы -2 :: законы -3 :: законы -4 :: законы -5 :: законы -6 :: законы -7 :: законы -8 :: законы -9 :: законы -10 :: законы -11 :: законы -12 :: законы -13 :: законы -14 :: законы -15 :: законы -16 :: законы -17 :: законы -18 :: законы -19 :: законы -20 :: законы -21 :: законы -22 :: законы -23 :: законы -24 :: законы -25 :: законы -26 :: законы -27 :: законы -28 :: законы -29 :: законы -30 :: законы -31 :: законы -32 :: законы -33 :: законы -34 :: законы -35 :: законы -36 :: законы -37 ::